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Foro PuroJazz
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Hay 2170 mensajes.
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Roberto Barahona
Monterey, California |
Martes, Mayo 13, 2008, 22:03:14 GMT |
Este foro se va al hospital. Cuando me recupere, en un par de semanas, volvera a funcionar. Mientras, calmar los animos, muchachos!
Martin Vial es de Santiago. Por mi error aparece Monterey bajo su nombre.
Mis disculpas a Martin y a Carlos.
Abrazos a ambos,
Roberto |
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Carlos Silva
Barcelona |
Martes, Mayo 13, 2008, 21:57:48 GMT |
OH, Sr, Vial, de Monterrey, Oh, no puedo creerlo, casi esquina de Roberto.
Mire, ¿cómo es encontrar a alguien "malo"? Suena así como pérfido,, no?
¿Qué es no tener remota idea de lo que se toca? ¿Usted cree que se puede mentir cuando se toca? Yo no tenía idea que en música se puede ser bueno o malo. Así como en el fútbol. Usted lo lleva a la competencia. Pues, los que hacemos arte no manejamos esos conceptos de primaria que usted maneja. La música no es como un campeonato de futbol.
Sr, Vial, de Monterrey, yo soy auténtico, un artista (aunque le duela reconocerlo), no un copión, como los mediocres que le gustan a usted, llenos de clichés, y frases kitsch, típico del ambiente posdictadura chilensis. Yo no tengo la culpa de que usted sea decimonónico, o que tenga problemas con su oido. No me preocupa en absoluto. Yo sé lo que toco, y sé lo que estudio y no voy a decirle que compruebe porque usted se ha picado al darse cuenta que es un mediocre, charlatán y no sé qué más, y da paleteos como puede para poder mantenerse a flote.
No se pique, asuma que no puede conmigo,
saludos
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Martín Vial
Monterey, California |
Martes, Mayo 13, 2008, 21:33:45 GMT |
Sr. Silva
-"El escuchar es parte de la naturaleza humana y animal"
Sr. Silva, gracias por aclararme este punto ya tenía dudas al respecto.
-"Usted tiene un nivel de escucha y yo otro, o Hurtado otro, así como Barahona otro"
Otra frase para eternalizarla en una placa de bronce
-"Pero el nivel suyo es muy básico como para opinar. A ver, releo sus opiniones y encuentro que debería hacer un cursillo de decodificación de conocimientos musicales para emitir juicios. Creo que usted dice cosas de libros, y estoy seguro que no tiene ni la más remota idea de lo que habla"
Al parecer usted si hizo el cursillo aquel, pues dígame el nombre de su profesor para no aprender de él, por que a pesar de que usted pareciera tener al menos una remota idea de lo que habla (no como yo) no tiene ni la mas remota idea de lo que toca.
- "Es penoso, sabe, porque incentiva el odio y las disputas innecesarias en este foro"
Quizá tiene razón, sus opiniones me hacen reaccionar de forma inusual.
-"Como le dije en el principio de estas descargas, es que usted partió mal enfentándose conmigo a través de Roberto. Eso es de cobardes, como son los de su clase."
Me pregunto a que le llamará enfrentarse si me he dirigido en varias ocasiones ya a usted como corresponde y en segunda persona. Un encuentro más cercano creo que no sería conveniente. Ahora, en vez de recomendarme su música a mi o a otras personas debería ponerse a estudiar como lo hacen todos los buenos músicos de esta tierra y dejar de patalear cada vez que alguien lo encuentra malo, cosa en la que no me cabe duda no soy un pionero.
-"Eso es de cobardes, como son los de su clase"
No responderé a esto.
-"Reflexiones, sr Vial, no sea mediocre"
Hoy reescuchando Evidence por el gran Monk me queda más que claro quien es el mediocre.
Saludos
Martín Vial
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Carlos Silva
Barcelona |
Martes, Mayo 13, 2008, 02:12:59 GMT |
Sr Vial,
El escuchar es parte de la naturaleza humana y animal. Usted tiene un nivel de escucha y yo otro, o Hurtado otro, así como Barahona otro. Pero el nivel suyo es muy básico como para opinar. A ver, releo sus opiniones y encuentro que debería hacer un cursillo de decodificación de conocimientos musicales para emitir juicios. Creo que usted dice cosas de libros, y estoy seguro que no tiene ni la más remota idea de lo que habla. Es penoso, sabe, porque incentiva el odio y las disputas innecesarias en este foro. Como le dije en el principio de estas descargas, es que usted partió mal enfentándose conmigo a través de Roberto. Eso es de cobardes, como son los de su clase.
Reflexiones, sr Vial, no sea mediocre.
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Martín Vial
Santiago, Chile |
Lunes, Mayo 12, 2008, 18:30:11 GMT |
Roberto,
Efectivamente tenía razon, usted lee y entiende lo que se le da la real gana. Mi asqueamiento tiene que ver con las opiniones aquí dichas por gente que no valora el swing en el jazz y eso lo considero una real tontera Asi de simple.
Creo que, por lo que dice, no comprende mucho de la música que celebra en su programa, ni su raiz ni su desarrollo ni su evolución. Escucha por cierto con gran avidez pero aparentemente detalles importantes escapan a sus oídos. Digo esto solo en base a lo que me responde.
Subvalora su poder como comunicador ya que bien sabe que con lo que programa educa a sus auditores...no lo digo yo sino su vanguardista monaguillo el Sr. Hurtado. Pues bien, mire lo que ha creado...un séquito de tres radioescuchas que creen a pies juntos cada cosa que dice o programa y como consecuencia ellos terminan odiando el swing en el jazz. Me parece lamentable.
Me mantendré pues firmemente en mi posición inicial...la vanguardia no es nada si no fuera por sus antecedentes y de eso estoy seguro que sus amados Braxton (Escuche Seven Standards con Hank Jones y verá que el swing a él sí le importa) y Brotzmann coincidirían con migo ya que ellos como músicos serios hacen su arte desde la posición creativa y no desde el desprecio de lo que vino antes o las otras expresiones que coexisten a su rededor.
Sr. Silva,
Leo lo que el Sr. Hurtado escribe y aparte de relamidos comentarios para los músicos de sus gusto y la crítica vacia y superficial hacia los que no, no encuentro nada interesante de su posición. Me mantendré atento por si algo interesante sale de su pluma. Con respecto a escucharlo a usted, ya expresé mi posición.
Saludos
Martín Vial
P.S. Roberto tiene razón, algunos avanzan otros se quedan atrás. Permítame añadir un par mas a la profunda clasificación que hace: Unos aman LA música, su raiz, evolucion y desarrollo, otros no la comprenden y acusan al resto de conservadores.
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Carlos Silva
Barcelona |
Domingo, Mayo 11, 2008, 18:23:03 GMT |
Sr. Vial,
El snobista es usted. Escuche lo que programa o explica Hurtado en sus artículos, reseñas y demases, y escuche lo que hago yo. Se dará cuenta que hay solidez, profundización y búsqueda de arte musical, no del "chinquichin" "motor ritmico", que tanto apela usted.
Y me da igual que hayan nombrado a Claudia Acuña. Lo único que espero es que proponga música y no tanto chinquichin masivo para amortizar lo que cobran los músicos.
Usted no es ni amable ni nada, es alguien que quiere dar vida a este foro, ya sea con peroratas o definiciones de diccionario. Pero no somos snobistas. Y me da lo mismo la opinión que tengan de mi en Chile, si esa pasa por la suya.
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Roberto Barahona
Monterey, California |
Domingo, Mayo 11, 2008, 08:05:09 GMT |
Hola Martin,
Efectivamente es un poco tedioso tener que volver a lo mismo.
Me culpaste de haber: “mal acostumbrado a sus oyentes con toneladas de música carente de este fundamental elemento o simplemente sus auditores se creyeron el cuento de Braxton o Brotzman mas de la cuenta.”
Me parece extraño que agregues que: “Jamas he dicho que odio a Braxton ni a Brotzmann.”.. Creí haber entendido que te daban asco.
Nuevamente explico que si todos hubiesen pensado como tú, la evolución del jazz se hubiera estancado a fines del siglo XIX. Lo que surgió después, el jazz tradicional, dixie, swing, bop etc. no podría haberse creado.
La manera que escribes revela también una mente cerrada, anticipas que lo que te respondan será insatisfactorio.
“Cualquiera sea la respuesta me sigue pareciendo lamentable. Asqueado, Martín Vial”
Defiendo tu derecho que te desagrade el vanguardismo, aunque sospecho que el que sale perdiendo eres tú; te niegas una parte importante de la música de hoy y del futuro. Es normal en todo, algunos avanzan, otros se quedan atrás y acusan al resto de esnobismo.
Un abrazo,
Roberto |
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| Die Grose Fugue Ludwig van B
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Martín Vial
Santiago, Chile |
Domingo, Mayo 11, 2008, 06:24:48 GMT |
Estimado Roberto,
Quisiera no entrar en este jueguillo pero quizás es necesario.
Es posible que no encuentres que mi postura es una estupidez, pero si has mal interpretado de forma parcial mis dichos no se si a propósito o sin darse cuenta.
Te cito,
"Si aceptamos tu posición como la única válida el jazz se limitaría a sus raíces, la música de los trabajadores, el gospel y Scott Joplin"
Jamás he dicho que no aprecio la evolución de la música
"Ese swing que te fascina no hubiera podido nacer como tampoco lo que vino después: el bebop hardbop, cool y tus odiados Braxton y Brotzmann"
Si consideras que el bebop el cool y el hardbop no usan el swing como motor rítmico quizas estoy en el lugar equivocado.
Jamas he dicho que odio a Braxton ni a Brotzmann.
Repito (por enésima vez). Mi argumentación no tiene que ver con atacar la vanguardia si no con la DEFENSA del swing como motor rítmico del lenguaje jazzístico, y de paso criticar el esnobismo de Silva y Hurtado quienes aman la vanguardia tanto como orgullosamente odian la raíz de ella. Osea una inconsecuencia aberrante.
Me disculpo por creer que consideras mi opinión como estúpida.
Saludos
Martín Vial.
P.S. Sr. Hurtado a juzgar por la frivolidad y el resentimiento con que usted critica a las personas que usan cierta marca de pantalones debo pensar que usted se viste con harapos o algo parecido.
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Roberto Barahona
Monterey, California |
Domingo, Mayo 11, 2008, 05:47:25 GMT |
Martin,
Repito textualmente mi unico intercambio dirigido a ti y dime exactamente en que parte determinas que "...Barahona encuentre[n] de antemano que mi postura es una gran estupidez ".
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Martes, Mayo 6, 2008, 19:20:51 GMT
Querido Martin Vial,
Respeto tu punto de vista, aunque que sólo permites que éste es el válido y que el resto te asquea.
Nos guste o no, el arte se va renovando y cambiando constantemente y a medida que eso sucede, se quedan atrás los que rechazan estos cambios. No me imagino que el arte hubiera sobrevivido sin cambios, sin desarrollarse, sin experimentar nuevos rumbos. Sería insufrible.
Por otro lado, ¿se puede afirmar qué es o no es jazz? No existe una buena definición del estilo que satisfaga a todos. Si aceptamos tu posición como la única válida el jazz se limitaría a sus raíces, la música de los trabajadores, el gospel y Scott Joplin. Ese swing que te fascina no hubiera podido nacer como tampoco lo que vino después: el bebop hardbop, cool y tus odiados Braxton y Brotzmann.
Pero, en mi programa hay de todo. La libre improvisación la dejo para la segunda parte y así a los que como tú no les agrada, tienen la libertad de desconectar la radio.
Me atribuyes poderes que no tengo y, aunque me halaga que pienses que he influenciado el gusto de algunos oyentes, creo que ellos son suficientemente inteligentes para decidir qué escuchar o no.
Un abrazo,
Roberto |
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Martín Vial
Santiago, Chile |
Domingo, Mayo 11, 2008, 05:43:08 GMT |
Don Alberto,
Gracias por su invitación a la conversación. A pesar de que obviamente me expondré a que los Sres. Silva, Hurtado y Barahona encuentren de antemano que mi postura es una gran estupidez aprecio su llamado y responderé como persona educada que soy y no a garabato limpio como otros.
No intentaré definir lo que el swing es. Ya muchos y mejores que yo han fracasado en este intento por lo que no tendría muchos sentido. Lo que si le puedo decir, es rápidamente percibible por cualquier oído atento. El elemento unificador entre músicos tan variados como Lester Young, Bud Powell, Clifford Brown, Mingus (y otros mas vanguardistas también), es precisamente esta inflección rítmica. No su repertorio, ni su forma de componer...ni siquiera su forma de improvisar. EN UN PRINCIPIO si tenías swing estabas bien, el resto venía después. Este resto, obviamente no menos importante, es lo que le daba a cada músico su personalidad y carácter, pero repito si antes de esto no podías tocar un blues como dios manda de nada servia tu innovación ni tu personalidad musical. Prueba de ello: Todos los músicos de jazz que emergieron desde el inicio del lenguaje son músicos que sí tienen swing a la hora de tocar...si, incluso los mas vanguardistas. Solo ponga un poco de atención y lo notará.
Sobre su consulta con respecto a OM e Intellestelar Space mi respuesta sería que sí. Coltrane es un músico que innova a partir de la tradición, esta es, a mi modo de ver, la verdadera definición de un real músico moderno. Es probable que si usted descontextualiza aquellas grabaciones no encuentre fácilmente este elemento pero ambos conocemos de donde viene este increíble músico.Viene de el blues, de interminables sesiones junto a secciones rítmicas que epitomizaron lo que el swing es (Red Garland, Philly Jo Jones, Wynton Kelly, Paul Chambers entre otros) de las Big Bands de Gillespie etc. El por lo tanto ES un músico que lleva el swing en su sangre. Ahora escuche atentamente su discografía y se dará cuenta que Coltrane no reniega de su forma de tocar si no que evoluciona a partir de esta...de esa forma el swing, quizás de una forma diferente, sigue estando en su música.
Ahora ya que usted tan amablemtnete me pregunta por mi opinión con respecto a ciertos temas déjeme preguntarle: Que es lo predecible?...poder anticiparse con exactitud al momentum musical que un determinado músico quiera expresar? Perdóneme que lo ponga así, pero si usted o cualquiera de los miembros de este foro pudieran anticipar al menos una nota de un solo de Armstrong, Parker o Powell estaríamos en presencia de mediumes musicales...cosa mas o menos difícil en mi credo. Usted cita a Dexter Gordon y permítame proponerle un ejercicio del que estoy plenamente seguro disfrutará integramente. Escuche un par de veces el mismo track de su disco de Gordon, recuérdelo por unos momentos, póngalo nuevamente y escuche con mayor atención aun. Se dará cuenta de cientos de pequeños detalles que en las pasadas audiciones no advirtió y se maravillará. Este mismo ejercicio puede continuar las veces que usted quiera, siempre se va a sorprender. Ahora, donde está lo predecible? Respóndase usted mismo y no se deje influenciar por ciertos personajes que enarbolan la bandera de la vanguardia a partir del desprecio sordo de otras músicas tan válidas como esta.
Mejor aún lo conmino a nuevamente maravillarse de la misma forma con el disco de Coltrane que recientemente compró. Dígame ...podría decirse que no tienen swing ?
Digame usted ahora...solo por el hecho de que la música de vanguardia tenga menos adeptos tiene esta una mayor estatura moral frente a las otras opciones solo por el hecho de que a estas últimas tiene una mayor cantidad de publico?
Lo repetiré una vez más. No estoy en contra de la vanguardia que por lo pronto es lo que se me recrimina en forma más seria. Estoy en contra del esnobismo de ciertos asiduos a este foro para los cuales la misma música con la cual usted hoy se maravilla no tiene valor alguno.
Saludos
Martín Vial
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